Egon Spengler - Classic Games

Не путать с соседней темой (https://go-console.ru/index.php?topic=443.0)!

Здесь флуд только по видеоиграм, как консольным, так и компьютерным.
Просто пообщаться, поговорить о видеоиграх разных платформ, поколений и серий.

---

Так вот, никогда не задавались вопросом: почему Пак-Ман после того как съедает вишенку, косточки не выплёвывает? :)

(https://i.ytimg.com/vi/8pUnUg-SM8E/maxresdefault.jpg)

Всякое случается при прохождении модификаций видеоигр, которые, к тому же, на стадии разработки, то бишь до конца пока не доделаны.
Вот, например, сегодня, я записывал очередную серию [PC] FT: Fallout One Mod (https://go-console.ru/index.php?topic=518.0), в одном из городов выполнил сложное задание, а оно не засчиталось.
Видимо, баг, буду перепроходить :(

Тьфу ты! Оказался не баг, а просто один враг затаился в тупике, не сразу его заметил ;D

Оказывается, на протяжении всех своих прохождении серии игр (интерактивных фильмов) "The Dark Pictures Anthology" я всё время допускал одну ошибку - "Antology", пропускал букву "h" после буквы "t" dahs2
Именно так отложилось в голове это слово... Ну, что поделать, исправлять долго и муторно, я не буду этого делать.

Вот вроде нашёл, надо бы попробовать. Короли смутных времён, но невезуха - нигде не выложена, кроме рутрекера, а качать через торрент не популярную игру, это полжизни может пройти ))

@stratego , переместил сообщение в "Видеоигровой флуд".
Короли смутных времён, значит. Она на физическом носителе выходила.
Как вариант, можно по объявлениям пробежаться, ВОТ (https://www.ozon.ru/product/disk-s-vintazhnoy-igroy-dlya-slabogo-pk-koroli-smutnyh-vremen-2988933705/?at=1v6i1-zAI_gtWg9BYQyjIeXDqpHd6MzP&sh=WPKfWkpsIw), например, на Озоне есть, но, сразу оговорюсь, как и у любой старой игры, возможны проблемы при запуске на современной ОС.

Цитата: Egon Spengler от 28 января 2026, 18:54:10Так вот, никогда не задавались вопросом: почему Пак-Ман после того как съедает вишенку, косточки не выплёвывает?

Он их сразу проглатывает, не замечая, это же ясно как день, ты что, дружище? :)

Пацаны, я ничо не понял, но вы то умные

Срочно отвечайте!

Что конкретно не понял?
Если не считать перечисленных игр, то пусть будет Fallout (любой) - классическая RPG.
Need for Speed: Most Wanted 2005 года - безусловный шедевр гоночных игр.

Цитата: Egon Spengler от 18 августа 2026, 22:23:07Что конкретно не понял?

Что это за игры не понял
Я всего в одну играю

Цитата: Ноэль от 19 августа 2026, 11:09:53Что это за игры не понял
Я всего в одну играю

RDR2 - это Red Dead Redemption 2, от создателей GTA, вестерн, выглядит как фильм, с перестрелками и скачками на лошадях.
The Witcher 3 - Ведьмак, не играл.
GTA V - огромная песочница со свободой действий, игра, как и вся серия, про бандитов.
Про Elden Ring ничего не могу сказать, не играл.

Цитата: Ноэль от 19 августа 2026, 11:09:53Что это за игры не понял
Я всего в одну играю

В Русскую рулетку? ))

Цитата: stratego от 19 августа 2026, 12:46:13В Русскую рулетку? ))

В данной теме речь идёт только о видеоиграх.

Цитата: stratego от 19 августа 2026, 12:46:13В Русскую рулетку? ))

Почему сразу в рулетку?
Нет

Цитата: Egon Spengler от 19 августа 2026, 14:22:34В данной теме речь идёт только о видеоиграх.

Так можно же и онлайн играть в неё, и по удалёнки... Тут главное чтобы верить джентльмену на слово, что он зарядил патрончик ;)

@Анна-Мария , увидел ваш пост об игре Europа Universalis II, и что-то мне вспомнилась градостроительная серия игр Sim City. Как вы к ней относитесь?
Я играл только самую первую часть, которая была ещё под MS-DOS, на своём самом первом лаптопе IBM ThinkPad с Windows 95. Приятные воспоминания!

Цитата: Egon Spengler от 26 сентября 2026, 20:10:09@Анна-Мария , увидел ваш пост об игре Europа Universalis II, и что-то мне вспомнилась градостроительная серия игр Sim City. Как вы к ней относитесь?
Я играл только самую первую часть, которая была ещё под MS-DOS, на своём самом первом лаптопе IBM ThenkPad с Windows 95. Приятные воспоминания!

Эта часть, как по мне интересна графикой.
(https://www.old-games.ru/games/pc/simcity/screenshots/390_4a12b2a34b4e9.jpg)

Я всё пытался, понять, с точки зрения математики, в какой проекции нарисованы здания. И можно ли 3д модель, в блендере отрендерить в таком же ракурсе. Про модель, вроде бы нашёлся вариант, по описанию за мудрёный, но у меня не заработало. А по проекции, не смог найти, а ИИ утверждает, что это не проекция вовсе.
А ведь насколько удачно графика придумана, и объём вроде есть. И в прямоугольник влезает, с минимальными пустотами, а порой и без них. Один минус, глаза уже привыкли к изометрии, и всё остальное - напрягает  ::)

А тут, как говорится, всё гениальное - просто.
По сути: вид сверху, а ракурсы зданий будто немного со стороны. Иллюзия объёма!
Раньше разработчики часто к подобному приёму прибегали.

Вот, кстати, реально, раньше не замечал, что здания чётко в квадрат помещаются. 
 

Кстати вот, если делать игру, то вид сбоку или сверху самый простой вариант. Для стратегии - сверху. Но вот нарисовать, чтобы глаза не уставали и сразу было понятно, что где... Ну сложно, тут 3д рендер мало поможет. Так что с художественной точки зрения изометрия будет попроще, там и не очень хорошо - будет терпимо, ну и 3д рендер там хорошо подходит, да и привыкли многие к такому ракурсу ;)

Потом-то и SimCity стала в изометрии, например, SimCity 2000:

(https://i.ytimg.com/vi/sddLJWlMLxw/maxresdefault.jpg?sqp=-oaymwEmCIAKENAF8quKqQMa8AEB-AG-B4AC0AWKAgwIABABGHIgaCgzMA8=&rs=AOn4CLCUowaA0lo78NOnMsrwTTKfGYpQJw)

Цитата: Egon Spengler от 26 сентября 2026, 20:10:09@Анна-Мария , увидел ваш пост об игре Europа Universalis II, и что-то мне вспомнилась градостроительная серия игр Sim City. Как вы к ней относитесь?
Я играл только самую первую часть, которая была ещё под MS-DOS, на своём самом первом лаптопе IBM ThinkPad с Windows 95. Приятные воспоминания!

Да, я играла именно в эту версию. Отличная игра!
MS-DOS отличная операционная система: я до сих пор помню все консольные команды.

Цитата: Анна-Мария от 27 сентября 2026, 22:13:12MS-DOS отличная операционная система: я до сих пор помню все консольные команды.

Отличная память, я тоже пользовался, но кроме DIR, наверное и ничего и не помню... А писал бат файлы когда то, редактировал конфигурационные. Правда на Дос не от хорошей жизни перешёл, Винда на первом компе сломалась, как оказалось там была триал версия, после я уже с пиратского диска установил "нормальную" винду )) НО уже 20 лет как мигрировал на Линукс, правда одно время две ОС жили на диске, но когда Wine научилась запускать все игры, которые мне нравились - такая необходимость отпала.

Цитата: stratego от 27 сентября 2026, 23:58:36уже 20 лет как мигрировал на Линукс, правда

Я пробовала пару раз.
Но как-то не срослось.
Не для среднего ума, показалось.
До сих пор сижу под Виндой.
Отчего и страдаю.

(https://cs20.pikabu.ru/s/2025/05/01/08/6hjkwusj.jpg)

Внешне Линукс мало от Виндовса отличается, вроде всё так же. Не обязательно всё делать командами же, всё можно мышкой накликать ))
Единственная разница, что в Винде как правило, что то устанавливаешь, одним большим пакетом, там уже всё есть и работает, а в Линуксе, сотни пакетов иногда должны поставится, чтобы заработало что-то большое... А вообще всё зависит от того, какие программы нужны, там же может быть так, что они работают только под Виндой  выхода нет, ну кроме виртуальной ОС... Но это же всё равно будешь в Виндовсе работать, пусть и из Линукса ))

Цитата: stratego от 28 сентября 2026, 11:33:41Линукс мало от Виндовса отличается

Я вообще в Виндовсе ничего не могу настроить, я даже не смог инет заставить работать там. Собственно с этого всё и началось можно сказать, моя миграция )) Он конечно в Винде не отказывался видить инет, но по факту не работало ничего, ну или работало настолько медлено, что не считается. За пару часов не мог загрузится не один форум, даже без картинок. Это было полтора десятилетия, даже больше назад... Да пожалуй почти два ))

Еще меня обидел Винда, тем что у меня была лицензионная версия, а после смены видиокарты и обновления видиодрайвера, она стала требовать повторной активации, а в инет отказалась пускать. Начала блокировать, всё подряд )) Ну тогда она стала жить, только ради 4ой Циве на диске. Но позже Wine стал запускать Циву и я освободил место.

Почитал тут вас и вспомнил, что баловался еще в The Sims
Очень давно и очень непродолжительное время

Цитата: Ноэль от 30 сентября 2026, 12:16:08Почитал тут вас и вспомнил, что баловался еще в The Sims
Очень давно и очень непродолжительное время

Понятно, в общем, тебя всегда больше всех жанров видеоигр привлекали симуляторы жизни.

Цитата: Egon Spengler от 30 сентября 2026, 12:33:32Понятно, в общем, тебя всегда больше всех жанров видеоигр привлекали симуляторы жизни.

Ну не то чтобы прям привлекали
Но это интереснее всего остального

И я подолгу никогда не играл в игры

Наверное, Кроссинг - самая долгоиграющая игра для меня
Но я и не играю в нее каждый день

Цитата: Ноэль от 30 сентября 2026, 12:16:08Почитал тут вас и вспомнил, что баловался еще в The Sims
Очень давно и очень непродолжительное время

Оооо!! Я в нее тоже играла! Это был, наверное, год 2010-й, у меня появился первый айпад и я в него закачала всякого. Среди всего этого был и The Sims. И какое-то время я прям дико залипала вечерами, прям каждый вечер!

У меня там прям семьи были, а имена персонажам давала всяких знаменитостей. Точно помню, что был Мик Джаггер, Кит Ричардс, Том Йорк, Дэймон Албарн с Коксоном, ну и Ноэл Галлахер со всей своей семьей!)

Там нужно было персонажам постоянно давать какую-то работу и так смешно было, когда приходили оповещения: "Мик Джаггер закончил свою работу")))

Вот, Для Ноэля игру нашел:
Drizzlepath - приключенческий симулятор ходьбы от первого лица о путешествии к вершине Горы Огня. Игрок следует по тропе через горные склоны и прибрежные ландшафты, рассматривая окрестности и иногда отклоняясь от основного маршрута. По пути звучат музыкальные фрагменты и появляются загадочные тексты, которые читает рассказчица; они задают настроение, но оставляют пространство для собственных трактовок происходящего. Вместо боевых задач и насыщенных испытаний игра предлагает неспешное исследование и движение к вершине. Это короткое одиночное путешествие, в котором важны пейзажи, дождь, музыка и ощущение странного, постепенно раскрывающегося мира.
steam (https://store.steampowered.com/app/355760/Drizzlepath/)
пиратская версия (https://gofrag.ru/priklyucheniya/drizzlepath)

(https://shared.fastly.steamstatic.com/store_item_assets/steam/apps/355760/ss_be918907de07d34e50dbb4ec6557c883261508df.1920x1080.jpg?t=1728893182)

Цитата: stratego от 02 октября 2026, 00:11:00Вот, Для Ноэля игру нашел:

Круто. Описание - в разы лучше моей игры
Но, наверное, на приставочке в нее не поиграешь?

Цитата: Ноэль от 02 октября 2026, 14:14:31Круто. Описание - в разы лучше моей игры
Но, наверное, на приставочке в нее не поиграешь?

Не поиграешь. Выходила сугубо для Windows.

Цитата: Egon Spengler от 02 октября 2026, 14:17:15Не поиграешь. Выходила сугубо для Windows.

Тогда вычеркиваем!
Но описание - супер

Это я не подумал, что надо под приставку искать было.... Да, я же и не знаю даже под какую. Чем хорош комп, там есть эмуляторы всякие, разные ОС и всякая всячина, и рано или поздно - любую игру можно там запустить.

Цитата: stratego от 02 октября 2026, 14:21:05Это я не подумал, что надо под приставку искать было.... Да, я же и не знаю даже под какую. Чем хорош комп, там есть эмуляторы всякие, разные ОС и всякая всячина, и рано или поздно - любую игру можно там запустить.

Nintendo Switch, самый первый.

Так, Ноэль?

Цитата: stratego от 02 октября 2026, 14:21:05Это я не подумал, что надо под приставку искать было.... Да, я же и не знаю даже под какую. Чем хорош комп, там есть эмуляторы всякие, разные ОС и всякая всячина, и рано или поздно - любую игру можно там запустить.

Приставку можно с собой таскать
В дальние поездки, да без интернета - хоть в лесу играй, красота же!

Цитата: Egon Spengler от 02 октября 2026, 14:22:38Nintendo Switch, самый первый.

Так, Ноэль?

Первый, да
На второй пока не заработал

Цитата: Ноэль от 02 октября 2026, 14:34:14Приставку можно с собой таскать
В дальние поездки, да без интернета - хоть в лесу играй, красота же!

Ты разве не только по ночам играешь?

Цитата: princess от 03 октября 2026, 11:40:12Ты разве не только по ночам играешь?

Если предстоит поездка в центр, а это часа 4, плюс метро, можно и взять с собой

Ну и в очередях выручает

Вот еще увидел новость и про всех вас сразу подумал


Студия Sony возможно экранизирует игру Battlefield

Так себе пока новость, скорее - слухи


Но чо хоть за игра, расскажите в двух словах?

Если коротко, то это военная игра, где можно не только с автоматом бегать, но и орудия с движущейся техникой использовать. Довольно популярная серия игр, но я ни в одну не играл.

(https://allwebs.ru/images/2026/10/06/aebb7ae74dd1af151c30bb5f5e5d871f.png) (https://store.steampowered.com/app/5094490/Olympus_2249/)

Я бы хотел обсудить вот такое явление, как изометрия. В играх, пример выше, указано что игра изометрическая, что вовсе не правда. И так их игр всё больше и больше. Многие уже вовсе уверены, что игра от третьего лица - это изометрия. Почему такое происходит?

Цитата: stratego от 06 октября 2026, 17:30:11Я бы хотел обсудить вот такое явление, как изометрия. В играх, пример выше, указано что игра изометрическая, что вовсе не правда. И так их игр всё больше и больше. Многие уже вовсе уверены, что игра от третьего лица - это изометрия. Почему такое происходит?

А что такое изометрия в ваших играх?

Цитата: Ноэль от 07 октября 2026, 17:17:01А что такое изометрия в ваших играх?

Это когда вид не сверху, не сбоку, а под углом, нечто среднее.

Цитата: Ноэль от 07 октября 2026, 17:17:01А что такое изометрия в ваших играх?

Никто точно не знает, что это.

К примеру, игры  Fallout и Fsllout 2 используют не строгую изометрию, а искаженную триметрическую перспективу с гексагональной сеткой передвижения.

Угол обзора сверху-сбоку создает иллюзию трехмерности, хотя фоны и спрайты были отрисованы в изометрической или близкой к ней проекции.

В отличие от классической изометрии с 8 направлениями движения, персонаж в первых Fallout может делать шаги по 6 направлениям (как на гексагонах), что определяло тактическую сетку боя.

Игра Planescape: Torment использует изометрическую проекцию, но устроена технически иначе, чем классический Fallout.

В отличие от Fallout с его 6-угольной (гексагональной) сеткой, Planescape: Torment работает на движке Infinity Engine (как и Baldur's Gate), где используется прямоугольная система координат. Персонажи здесь перемещаются в 8 направлениях, а не в 6.

Визуально это чистая 2D-диметрия (разновидность аксонометрии, которую в играх принято называть изометрией). Фоны представляют собой полностью плоские, заранее отрисованные художниками (пререндеренные) картинки, поверх которых перемещаются плоские спрайты персонажей.

В Fallout бои пошаговые и жестко привязаны к гексагонам (очкам действия на шаг). В Planescape: Torment бои проходят в реальном времени с тактической паузой (RTwP), поэтому персонажи могут свободно бегать по локации без привязки к видимым клеткам.


Настоящей (математически точной) изометрии в видеоиграх практически нет, если говорить о классических 2D-играх с рисованными спрайтами.

В геймдеве под термином «изометрия» почти всегда скрывается диметрическая проекция.

В истинной инженерной изометрии углы между осями координат составляют ровно 120°, а угол наклона осей к горизонту — 30°. Если художник попытается нарисовать пиксельную линию под углом 30°, она получится «рваной» (лесенкой), потому что компьютерный пиксель квадратный.

Чтобы избежать этого эффекта (алиасинга), разработчики 2D-игр пошли на хитрость и создали «геймерскую изометрию» (ракурс 2:1). Линия рисуется шагом: два пикселя вбок, один вверх. Математически это дает угол примерно 26,56°. Формально это диметрия, но абсолютно все в индустрии называют это изометрией.

Вот такие пирожки, котятки!

На https://store.epicgames.com/?lang=ru раздают бесплатно крутые игры.
Еще сутки можно будет взять бесплатно System Shock 2

Цитата: Анна-Мария от 07 октября 2026, 18:03:04Никто точно не знает, что это.

К примеру, игры  Fallout и Fsllout 2 используют не строгую изометрию, а искаженную триметрическую перспективу с гексагональной сеткой передвижения.

Угол обзора сверху-сбоку создает иллюзию трехмерности, хотя фоны и спрайты были отрисованы в изометрической или близкой к ней проекции.

В отличие от классической изометрии с 8 направлениями движения, персонаж в первых Fallout может делать шаги по 6 направлениям (как на гексагонах), что определяло тактическую сетку боя.

Игра Planescape: Torment использует изометрическую проекцию, но устроена технически иначе, чем классический Fallout.

В отличие от Fallout с его 6-угольной (гексагональной) сеткой, Planescape: Torment работает на движке Infinity Engine (как и Baldur's Gate), где используется прямоугольная система координат. Персонажи здесь перемещаются в 8 направлениях, а не в 6.

Визуально это чистая 2D-диметрия (разновидность аксонометрии, которую в играх принято называть изометрией). Фоны представляют собой полностью плоские, заранее отрисованные художниками (пререндеренные) картинки, поверх которых перемещаются плоские спрайты персонажей.

В Fallout бои пошаговые и жестко привязаны к гексагонам (очкам действия на шаг). В Planescape: Torment бои проходят в реальном времени с тактической паузой (RTwP), поэтому персонажи могут свободно бегать по локации без привязки к видимым клеткам.


Настоящей (математически точной) изометрии в видеоиграх практически нет, если говорить о классических 2D-играх с рисованными спрайтами.

В геймдеве под термином «изометрия» почти всегда скрывается диметрическая проекция.

В истинной инженерной изометрии углы между осями координат составляют ровно 120°, а угол наклона осей к горизонту — 30°. Если художник попытается нарисовать пиксельную линию под углом 30°, она получится «рваной» (лесенкой), потому что компьютерный пиксель квадратный.

Чтобы избежать этого эффекта (алиасинга), разработчики 2D-игр пошли на хитрость и создали «геймерскую изометрию» (ракурс 2:1). Линия рисуется шагом: два пикселя вбок, один вверх. Математически это дает угол примерно 26,56°. Формально это диметрия, но абсолютно все в индустрии называют это изометрией.

Вот такие пирожки, котятки!

Описание превосходное, можно даже в отдельную тему выделить про изометрию в видеоиграх.

Цитата: Анна-Мария от 07 октября 2026, 18:03:04К примеру, игры  Fallout и Fsllout 2 используют не строгую изометрию, а искаженную триметрическую перспективу с гексагональной сеткой передвижения.

Это конечно устоявшееся суждение, и может с точки зрения математики оно и верно. Но в игре разные объекты могут быть повёрнуты по разному и уже не подпадут под определение изометрии или триметрии.

Цитата: Анна-Мария от 07 октября 2026, 18:03:04В истинной инженерной изометрии углы между осями координат составляют ровно 120°, а угол наклона осей к горизонту — 30°. Если художник попытается нарисовать пиксельную линию под углом 30°, она получится «рваной» (лесенкой), потому что компьютерный пиксель квадратный.

На современных мониторах, уже давно не заметно. И иногда 3д игры сделаны, с камерой которая выдаёт истиную изометрию. Но опять же, куб вращающийся, каждый кадр будет подпадать, под разные определения с точки зрения математики.

Я предлагаю не страдать ерундой, а считать изометрическими игры, где нет перспективы, но есть псевдоглубина в кадре.

И да, шестиугольники могут быть и по другому отображены, не только как в Фаллоуте. И там будет и диметрия выходить и может что-то еще. Количество направлений движения, тут штука вторичная, как и сетка расположения объектов.

Цитата: stratego от 08 октября 2026, 01:39:39Я предлагаю не страдать ерундой, а считать изометрическими игры, где

Вы говорите как истинный математик!
В математике всё именно так -- как договорились, так и считают.

Нет даже единого мнения о том, является ли математика искусством или наукой.
Очень многие профессиональные математики не интересуются определением математики или считают ее неопределимой.

Некоторые просто говорят: «Математика — это то, чем занимаются математики».

В более современном понимании, математика - это наука об отношениях между объектами, о которых ничего не известно.

В скобках замечу, что математика - это не наука. ибо у нее нет предмета.

Науку можно определять по-разному, но в большинстве определений обязательно будут фигурировать три условия:

1. интеллектуальное содержание;
2. организация в понятной форме;
3. опора на экспериментальные доказательства как окончательный стандарт достоверности

Если исходить из этих условий, математика -- не наука, поскольку её окончательный стандарт достоверности -- это общепринятая логическая связность и доказуемость.

Что изучает математика? Никто не знает. В том числе и сами математики.
В математике нет научности.

Наука должна иметь предмет изучения, который она изучает, выделяет закономерности, как-то пытается объединить их законами.

Вот физика - это наука. Она изучает природу.
Химия - наука, изучает вещества и их превращения.
История. Лингвистика.
Даже уфология - и та псевдонаука, пытается изучать пришельцев, только найти их не может.

А математика - нет. Математика ничего не изучает. У неё нет предмета изучения.



Каждая наука представляет некий академический интерес сама по себе.
В науке возможны открытия.

Новые физические явления, новые вещества, новые исторические факты и артефакты, новые языковые конструкции.

Даже новые типы неопознанных летающих тарелок.

В математике нет и не может быть открытий.
Поэтому и нобелевскую премию за неё не дают.
Кажется, что это не так. Что математики что-то там открывают.

"Открыл" же Пифагор теорему Пифагора. Но нет. Это только кажется.
И сейчас поясню, почему:

Математика - это всего лишь инструмент. Созданный руками человека.
Как плоскогубцы или гаечный ключ.

Только не для рук, а для мозга (электронный мозг тоже считается).
Математика создана для нужд обслуживания других наук - физики (в первую очередь), истории, химии, астрономии.

Были попытки использовать математику в экономике или социологии.


Каждое понятие, каждый объект в математике - плод ума конкретного человека.
Каждый закон - следствие этого понятия.

Абсолютно синтетическая вещь.
И как любая синтетическая вещь, математика сама в себе - замкнута.

То есть, её границы заранее известны.
Она не может представлять академического интереса, как не может представлять академического интереса отвёртка.

Да, кто не знаком с отвёрткой -- может сделать "открытие".
Но это открытие уже предусмотрено тем инженером, который проектировал инструмент.

Математику не делают учёные. Её делают инженеры (математики) - по запросу от настоящей науки.


Любое математическое "открытие" - это придумывание нового понятия. И только.
Не открыл, а придумал. Сформулировал (звучит солиднее, а смысл - тот же).
Все свойства этого "открытия" заранее известны.

Дробные числа никто не открывал.
Их просто придумали.
Как и матрицы, и функции, и вообще всё в математике.

Тут лучше подошло бы слово "изобретение", чем "открытие".

Майкл Стивенс приводил следующий пример: существует такая штука, как "алеф нуль", которая означает бесконечность целых чисел, до которой невозможно досчитать. Существует ли алеф нуль в реальном мире? Нет. Просто все математики мира договорились, что алеф нуль существует.

Или другой пример. Чёрная дыра. Сейчас мы знаем, что чёрные дыры существуют, но в своё время математики просто сказали "пусть будет такая система, куда может попасть информация, но которую информация не может покинуть: а чё, прикольно же!" и назвали это чёрной дырой. А когда учёные нашли чёрную дыру в реальности, математики фыркнули и сказали "а теперь пусть будет такая система, откуда информация может исходить, но куда попасть не может, и мы назовём эту штуку белой дырой, гы-гы-гы".

То есть, у математики, действительно, есть противоречие с научным методом.
Поскольку объект исследования математики - это глобальный общественный договор, который может быть изменён в любую секунду, как только какому-то математику удастся убедить в этом остальных математиков, абсолютно любая метрика будет фиктивна.

Математика - служанка всех наук (наш физик, что преподавал нам физику в 9 классе).
Математика - царица всех наук (наша математичка, что преподавала нам геометрию и алгебру в 8-9 классах)

Мнения разделились ;)

Но мы ушли в сторону... Суть вопроса, почему изометрия пишут иногда на играх, которые ну никак не могут быть отнесены даже к любым аксонометрическим проекциям? Откуда вообще пошла такая мода?

Цитата: stratego от 08 октября 2026, 08:36:56Суть вопроса, почему изометрия пишут иногда на играх, которые ну никак не могут быть отнесены

Так вы сами ответили.

Каждый, подчёркиваю, каждый производитель игры сам решает, изометрия это или нет.
Выходит и говорит вашими словами: "Я предлагаю не страдать ерундой, а считать изометрическими игры, где нет перспективы, но есть псевдоглубина в кадре."

Другой говорит: "Я предлагаю не страдать ерундой, а считать изометрическими игры, где нет перспективы, но нет псевдоглубина в кадре."

Третий говорит: "Я предлагаю не страдать ерундой, а считать изометрическими игры, где есть перспектива, но нет псевдоглубина в кадре."

И так далее.
Истинная изометрия технически возможна только в 3D-играх.
Но я предлагаю не страдать ерундой (с)

Цитата: Анна-Мария от 08 октября 2026, 02:37:25В математике нет и не может быть открытий.
Поэтому и нобелевскую премию за неё не дают.

А я читал, что это потому, что его (Нобеля) жена изменила ему с математиком

Цитата: stratego от 08 октября 2026, 08:36:56Математика - царица всех наук

Смешная шутка.

---

Математики говорят:
-- На ноль делить нельзя.

Все школьники просто это тупо запоминают. Нельзя, и всё тут.

Но некоторые, что поумнее, спрашивают:
-- Почему?

И тут математиков начинает корёжить.
Кирдык им приходит. Карачун.
Северный полярный лис.

-- Ну... -- говорят математики, пряча глаза, -- типа... в математике нет действий деления и вычитания. Есть только сложение и умножение.
-- Всё чудесатее и чудесатее, -- охреневают пытливые школьники. -- Объясните, дяденьки.

-- Рассмотрим, например, вычитание. Что значит (5 – 3)?

Школьники ответят на это просто: надо взять пять предметов, отнять (убрать) три из них и посмотреть, сколько останется.

Но вот математики смотрят на эту задачу совсем по-другому.
Нет никакого вычитания, есть только сложение.
Поэтому запись 5 – 3 означает такое число, которое при сложении с числом 3 даст число 5.
То есть (5 – 3) — это просто сокращенная запись уравнения: x + 3 = 5.
В этом уравнении нет никакого вычитания.
Есть только задача — найти подходящее число.

Точно так же обстоит дело с умножением и делением.
Запись (8 : 4) можно понимать как результат разделения восьми предметов по четырем равным кучкам.
Но в действительности это просто сокращенная форма записи уравнения 4 · x = 8.



Вот тут-то и становится ясно, почему нельзя, а точнее невозможно, делить на ноль.

Запись (5 : 0) — это сокращение от (0 · x = 5).
То есть это задание найти такое число, которое при умножении на 0 даст 5.

Но мы знаем, что при умножении на 0 всегда получается 0.
Это неотъемлемое свойство нуля, строго говоря, часть его определения.

Такого числа, которое при умножении на 0 даст что-то кроме нуля, просто не существует.
То есть наша задача не имеет решения.
Да, такое бывает, не у всякой задачи есть решение.
А значит, записи 5 : 0 не соответствует никакого конкретного числа, и она просто ничего не обозначает и потому не имеет смысла.
Бессмысленность этой записи кратко выражают, говоря, что на ноль делить нельзя.


-- Почему нельзя разделить ноль на ноль? -- не унимаются школьники.
-- На первый взгляд кажется, что уравнение 0 · x = 0 благополучно решается. Например, можно взять x = 0, и тогда получаем 0 · 0 = 0. Выходит, 0 : 0=0? Но не будем спешить. Попробуем взять x = 1. Получим 0 · 1 = 0. Правильно? Значит, 0 : 0 = 1? Но ведь так можно взять любое число и получить 0 : 0 = 5, 0 : 0 = 317 и так далее.

Но если подходит любое число, то у нас нет никаких оснований остановить свой выбор на каком-то одном из них. То есть мы не можем сказать, какому числу соответствует запись 0 : 0. А раз так, то мы вынуждены признать, что эта запись тоже не имеет смысла. Выходит, что на ноль нельзя делить даже ноль. В математическом анализе бывают случаи, когда благодаря дополнительным условиям задачи можно отдать предпочтение одному из возможных вариантов решения уравнения 0 · x = 0; в таких случаях математики говорят о «раскрытии неопределенности», но в арифметике таких случаев не встречается.


-- Вот такая особенность есть у операции деления. А точнее — у операции умножения и связанного с ней числа ноль, -- говорят математики и пятятся к двери, чтоб сбежать.

-- Минуточку! -- останавливают их школьники. -- Почему так получается, что делить на ноль нельзя, а вычитать ноль можно?

-- Именно с этого вопроса и начинается настоящая математика, -- уже протискиваясь в двери вопят математики. -- Только в школе вы об этом не узнаете, детки. Ответить на этот вопрос можно только познакомившись с формальными математическими определениями числовых множеств и операций над ними. Это не так уж сложно, но почему-то не изучается в школе. Зато на лекциях по математике в университете вас в первую очередь будут учить именно этому.


Врут, конечно.
Математики всегда врут.
А чтоб прикрыть своё враньё, придумывают всякие красивые слова.
Например, сингулярность.

Слово "сингулярность" на простой человеческий язык переводится как "мы ни хрена не знаем, отстаньте от нас со своими глупыми вопросами".


Что будет, если любое число разделить на ноль? Сингулярность.
Что внутри черной дыры? Сингулярность.
Из чего возникла наша Вселенная? Из сингулярности.


Обожаю, обожаю математику.



** Щас вы вообще офигеете.

Число ноль (0) - целое число.

Число ноль (0) - чётное число. Чётное целое число.


У числа ноль (0) нет знака, хотя используются числа -0 и +0 чисто математиками чисто по приколу. А чё нет-то?


Деление на ноль невозможно ни в каком поле или кольце, включая поля действительных и комплексных чисел.

А теперь сядьте, если стоите.

Деление на ноль возможно на расширенной комплексной плоскости, его результат — бесконечно удалённая точка.


Факториал нуля по соглашению принят равным единице: 0 ! = 1 .
Так между собой договорились математики. А чё нет-то? Прикольно же.
А вы -- жрите, не обляпайтесь.


Ноль в степени ноль равен единице. Что????? Да!

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTN2rJG9YiJnE3nE2-mBfGC_X-PXaCKydc2fdxgxAvKE8k0ndB2UHyPVDmT&s=10)


Теперь живите с этим.

Математика НИЧЕГО не описывает, хотя это и инструмент.
Математики просто договариваются между собой, что ноль в степени ноль равен единице.
А вам говорят - не надо задумываться, это нельзя понять, просто запомните.
Не думайте!
Не вникайте!
Верьте нам на слово!

Мало этого?
Извольте: факториал ноля равен 1.
И факториал 1 равен 1.

0! = 1
1! = 1

Знаете, что из этого следует? Догадались уже, да?

0! = 1!

И следующий шаг.... Тадам!  0=1

Вот это -- ваша математика.
Наслаждайтесь.

Цитата: Ноэль от 08 октября 2026, 13:15:32А я читал, что это потому, что его (Нобеля) жена изменила ему с математиком

Байка. Враки. Анекдот.
Стыдитесь,юноша.

Ещё скажите, что таблица Менделеева сначала приснилась Пушкину, но он ни хрена не понял.

Мы окружены враньём, мифами, байками и анекдотами.
Чтобы докопаться до истины, нужно чуть напрячься.

Если серьёзно:

Альфред Нобель никогда не был женат.
У него не было жены, которая могла бы ему изменить.

Были несколько романов (в том числе долгие отношения с Софи Хесс), но до брака дело не доходило, и никаких доказательств связи его возлюбленных с математиком Гёстой Миттаг-Леффлером (или любым другим математиком) не существует.
Историки и математики единодушно называют эту историю мифом.

---

В завещании 1895 года Нобель прямо перечислил только пять направлений:

• физика
• химия
• физиология или медицина
• литература
• мир

Математика там просто не упоминается.
Нобель не объяснял причин.

От себя хочу заметить, что писателям ДАЮТ нобелевку. А математикам -- нет.
Оставляю вам "на подумать"

Цитата: Анна-Мария от 08 октября 2026, 13:26:25Ещё скажите, что таблица Менделеева сначала приснилась Пушкину, но он ни хрена не понял.

Еще скажите, что Менделеев водку не придумал

ЦитироватьБайка. Враки. Анекдот.
Стыдитесь,юноша.

Погуглил. И правда не был женат
Чортов эффект Манделы!

Менделеев не придумал водку.
Это тоже обман. Миф.

Это один из самых устойчивых исторических мифов.
Водка в разных формах существовала на Руси и в Европе за несколько веков до рождения великого химика.

Сам Менделеев никогда не изучал вкусовые или биохимические свойства алкогольных напитков и не разрабатывал их рецептуру.

В 1865 году Менделеев защитил докторскую диссертацию под названием «О соединении спирта с водою».
Суть работы была строго физико-химической. Менделеев изучал пропорции, при которых происходит наибольшее взаимное сжатие (контракция) жидкостей. Он обнаружил, что при смешивании спирта и воды их общий объем уменьшается, так как молекулы связываются в гидраты.

Ученого интересовали растворы очень высоких концентраций спирта и чистая метрология, а вовсе не потребительские свойства 40-градусного напитка.

Красивую легенду о том, что химик нашел «идеальный рецепт», подробно описал историк кулинарии Вильям Похлёбкин в своей книге «История водки» (1991 г.). Позже эту историю подхватили производители алкоголя для рекламы своих брендов.

Вы купились на маркетинговый трюк 1991 года.

Цитата: Анна-Мария от 08 октября 2026, 13:59:55Менделеев не придумал водку.
Это тоже обман. Миф.

Вы купились на маркетинговый трюк 1991 года.

Я слишком тонко пошутил
Простите, что вам пришлось писать всё это

Цитата: Ноэль от 08 октября 2026, 14:59:28Я слишком тонко пошутил
Простите, что вам пришлось писать всё это

Это вы меня простите, что не выкупила шутку сразу.
По утрам я плохо соображаю. Поэтому, наверно.
Прошу понять и простить.

Цитата: Анна-Мария от 08 октября 2026, 16:30:16Это вы меня простите, что не выкупила шутку сразу.
По утрам я плохо соображаю. Поэтому, наверно.
Прошу понять и простить.

Это всё потому, что я смайлики не ставлю
Хотите, буду ставить их специально для вас?

Цитата: Ноэль от 08 октября 2026, 17:32:01Это всё потому, что я смайлики не ставлю
Хотите, буду ставить их специально для вас?

Это меня только запутает. Я современные смайлики не понимаю совсем.
Лучше без них.
Я и сама, как видите, их не пользую совсем. Предпочитаю общаться буквами и словами.

Цитата: Анна-Мария от 08 октября 2026, 18:13:29Это меня только запутает. Я современные смайлики не понимаю совсем.

А что такое "современные смайлики"? Они, вроде, сейчас везде одинаковые

Ну и я про простые скобочки говорил))))  Они же всем понятны
Видите, как сразу я заулыбался во весь рот

ЦитироватьЛучше без них.
Я и сама, как видите, их не пользую совсем. Предпочитаю общаться буквами и словами.

Ладно
Понял, принял

Цитата: Анна-Мария от 08 октября 2026, 13:04:47Истинная изометрия технически возможна только в 3D-играх.

Очень странное утверждение, если учесть что всё 3д превращается в конечном итоге в 2д картинку. Так что всё что можно сделать в 3д - можно и в 2д. А вот наоборот, эта схема не всегда работает.

Цитата: stratego от 08 октября 2026, 22:10:43Очень странное утверждение, если учесть что всё 3д превращается в конечном итоге в 2д картинку. Так что всё что можно сделать в 3д - можно и в 2д. А вот наоборот, эта схема не всегда работает.

Настоящая изометрическая проекция теоретически возможна и в 2D, но на практике почти всегда упрощается из-за пиксельной сетки.

В 3D она реализуется без компромиссов.
Термин «изометрия» в геймдеве давно стал условным и охватывает целый спектр параллельных проекций.

В строгом смысле изометрическая проекция — это вид аксонометрической (параллельной) проекции, где:

• все три оси (X, Y, Z) одинаково укорочены;
• углы между проекциями осей равны ровно 120°.

Камера (или точка зрения) обычно повёрнута на 45° вокруг вертикальной оси и примерно на 35,264° (arcsin(1/√3) или arctan(sin(45°))) вокруг горизонтальной, при этом используется ортографическая (а не перспективная) проекция. Параллельные линии остаются параллельными, объекты не уменьшаются с расстоянием.

Большинство классических «изометрических» игр (Diablo, SimCity 2000, X-COM, Age of Empires и т.д.) на самом деле используют диметрическую проекцию с соотношением пикселей 2:1 (угол ≈ 26,565° вместо 30°). Это сделано специально: линия под точным углом 30° плохо ложится на квадратную сетку пикселей и даёт неровные ступеньки.

Поэтому «настоящая» изометрия с углами 120° в чистом 2D/пиксельном виде встречается редко и требует либо сглаживания, либо неквадратных пикселей, либо векторной/ручной отрисовки без жёсткой привязки к сетке.

Почти всё, что принято называть «изометрией» в 2D, технически является диметрией, триметрией или просто «псевдо-3D / 2.5D».

В 3D-играх

Здесь настоящая изометрия получается элементарно: достаточно выставить камеру под точными углами и включить ортографическую проекцию. Примеры с близкой к настоящей изометрией или точной — Monument Valley, некоторые современные инди-игры и даже отдельные сцены в 3D-движках, где специально избегают перспективы.

Многие современные «изометрические» RPG и стратегии (Divinity: Original Sin, Baldur's Gate 3 в определённом режиме камеры, Diablo III/IV и т.д.) — это полноценный 3D с камерой, зафиксированной в изометрическом/околоизометрическом положении.

Цитата: Анна-Мария от 09 октября 2026, 00:27:16Настоящая изометрическая проекция теоретически возможна и в 2D, но на практике почти всегда упрощается из-за пиксельной сетки.

Это только такие олды. как я хотят что бы всё попадало пиксель в пиксель, или сторонники пиксель арта, чтобы квадратики было видно... А многие современные игры, тайлы всегда кладут в нахлёст, делают все картинки из 3д, в реальной изометрической проекции. Мало кто уже заморачивается, чтобы пиксель в пиксель...
И этому есть объяснение - это современные видеокарты, они же всё равно выводят графику не пиксельно, а примитивами (треугольники, полосы треугольников, веер из треугольников). Ну и чтобы добиться вывода пиксель в пиксель, да на любой видюхе, тут надо постараться.

Да, в 3д игре, никто не мешает выставить камеру, так чтобы вышла "классическая игровая изометрия, 2:1"

Ну и в любой игре, нельзя однозначно утверждать, как изображён объект, а может он по природе не идеален, а мы вот тут оси у него не совпадают ))

Забавно, на другом форуме, где наш админ когда то был генералом, а теперь в отставке, тоже возник спор "за изометрию".

Цитата: stratego от 14 октября 2026, 22:30:41Забавно, на другом форуме, где наш админ когда то был генералом, а теперь в отставке, тоже возник спор "за изометрию".

Видимо, тема очень актуальная yyess