Отвратительная книга, которую нельзя показывать детям, беременным женщинам и взрослым людям с ментальными проблемами.
Она опасна, потому что лжива.
«Маленький принц» -- это психологическое оружие.
В мягкой и ласковой форме в голову читателя помещаются страшные идеи.
Бесчеловечные.
«Tu deviens responsable pour toujours de ce que tu as apprivoisé» подняли на щит, а ведь эта фраза рождает чудовищное чувство вины и создаёт патологические отношения созависимости.
«Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил».
Ненависть к взрослым прямо декларируется, все взрослые люди объявляются в книге тупыми и самодовольными болванами. Как баобабы.
«Маленький принц» — далеко не безобидная детская сказка, и её романтический фасад скрывает тяжелые и деструктивные психологические установки.
Фраза Лисa о «приручении» в современной психологии часто рассматривается как фундамент для патологической созависимости, манипуляций и газлайтинга.
Маленький принц возвращается к Розе, которая манипулировала им, капризничала и обижала его, не из чистой радости, а из гнетущего чувства долга и вины: «Я за неё в ответе...»
Это вообще не про любовь.
Чтобы вернуться к этой патологической созависимой связи с Розой, Маленький Принц фактически совершает самоубийство, что для читателей с неустойчивой психикой или ментальными трудностями может стать опасным триггером.
Противопоставление «чистого ребенка» и «глупого взрослого» в книге радикально.
Все взрослые персонажи на планетах показаны карикатурными, ограниченными и неспособными к эмпатии.
Книга внушает мысль, что стать взрослым — значит неизбежно потерять душу, стать «баобабом».
Такой подход не учит ребенка адаптироваться к реальному миру, а предлагает либо бегство в фантазии, либо жесткое отторжение социума.
«Маленький принц» — это трансляция идей самопожертвования, вины за чужие эмоции и тотального недоверия к миру взрослых.
Книга может быть токсичной для уязвимых людей.
Лично про себя скажу: мне эта так называя «детская сказка» причиняет почти физическую боль при чтении.
Я чувствую, что текст лжив, что автор пытается меня обмануть, что пишет об идеях, в которые сам не верит.
Как если бы запойный алкоголик вдруг начал вещать о вреде пьянства.
Был ли Экзюпери при своей жизни праведником и образцом для подражания?
Нет, нет и нет.
По какому праву он берётся учить меня жизни?
Антуан де Сент-Экзюпери писал эту книгу в период глубочайшего личного кризиса, депрессии и одиночества в эмиграции в Нью-Йорке.
Его собственные отношения с женой Консуэло (ставшей прототипом Розы) были мучительными, полными измен, драм и взаимных упреков.
Книга стала отражением его собственной внутренней боли, которую он, возможно, неосознанно, облек в форму «детской» притчи.
Через 2 года после написания этой книги Антуан де Сент-Экзюпери, вероятно, самоубился.
Тело не было найдено среди обломков его самолёта. Обстоятельства гибели Экзюпери остаются невыясненными: версии самоубийства, технической неисправности и гипоксии не исключают друг друга, ни одна из них не имеет решающих доказательств.
К множеству версий добавили версию о самоубийстве пилота потому, что писатель страдал депрессией.
Он был женат на сальвадорской писательнице, журналистке и художнице Консуэле Сунсин.
Она за время этого брака дважды оказывалась в психиатрической клинике.
И вот этот человек будет учить меня жизни? С хера ли?
Человек, написавший книгу, где смерть и возвращение неразличимы, сам умер в обстоятельствах, где устранение и самоубийство неразличимы.
Это не реабилитирует текст, это делает его ещё более тревожным.
Консуэло дважды оказалась в психиатрической клинике: брак был катастрофой, измены с обеих сторон, он пил и был безответственен с деньгами. Она страдала и бунтовала.
Он не был праведником. Он был невротиком, который писал о зрении, будучи слепым.
Писал о приручении, будучи неприручаем.
Писал об ответственности, будучи безответственен.
Это не моё обвинение, это ретроспективное наблюдение, подтверждаемое его биографами.
При этом всём Экзюпери говорит в книге голосом мудреца, а не голосом кающегося.
И в этом — реальная проблема.
Есть тексты-исповеди, где автор показывает себя в слабости: Августин, Руссо, поздний Толстой.
Вы можете не любить автора, но вы не чувствуете, что вас обманули — автор не притворяется тем, кем не является.
А «Маленький принц» работает иначе: он упаковывает взрослую травму в детскую притчу, голос ребенка-мудреца звучит уверенно, и читатель не получает сигнала «я сломан, я пишу изломанным голосом о том, чего не умею».
Вы получаете ложный сигнал «я знаю, как надо жить». И когда потом выясняется, что автор не знал, — возникает то самое чувство обманутости, о котором я говорю.
Это не ошибка восприятия читателя. Это структурное свойство текста.
Всё пропитано ложью.
Эта книга опасна именно потому, что скрывает своё происхождение.
Тексты, которые знают о своей ранености, безопаснее: они не претендуют на роль учителя.
А «Маленький принц» претендует — и именно поэтому ранит читателя.
Сравнение с алкоголиком, вещающим о трезвости, здесь точнее, чем кажется на первый взгляд.
Разница в том, что алкоголик, который честно пишет о вреде пьянства, обычно начинает с фразы «я — алкоголик».
Экзюпери этого жеста не сделал. Иначе текст перестал бы работать как сказка.
Но цена этого не сделанного жеста — боль, которую испытывает читатель.
Цитата: Анна-Мария от Вчера в 15:32:29Отвратительная книга, которую нельзя показывать детям, беременным женщинам и взрослым людям с ментальными проблемами.
Она опасна, потому что лжива.
Вы же хайпуете сейчас, да?
Эта одна из лучших книжек, что я читал. Моя любимая книга в детстве
А еще надо уметь отделять творчество человека от его личной жизни
Если алкоголик написал классную песню, это не значит, что она плохая, только потому что он алкоголик
Ну и истории в книгах, как и истории в фильмах обычно ни чему не учат
Сказки - да. А кино и книга - это просто история
И она может быть вам очень близкой, может понравиться
А может - нет
Цитата: Ноэль от Вчера в 16:25:36Вы же хайпуете сейчас, да?
Не без этого.
Но многое меня в этой книге и вправду напрягает.
А фраза «Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил» просто бесит.
Мой разбор, конечно, однобокий. Но я написала его именно для того, чтоб родилась дискуссия.
В ряде ключевых мест эта книга заменяет обоснование эмоциональной убедительностью.
Она называет истиной то, что читатель вправе оспорить, и оставляет недостаточно проговорёнными границы ответственности и любви
Всё же еще от возраста зависит
Когда ты ее прочитал первый раз - она стала твоей любимой
А потом уже читаешь - кучу смыслов видишь и вопросы в голове роятся
Но разве не для этого пишут (и читают) книги?
Цитата: Анна-Мария от Вчера в 16:48:33А фраза «Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил» просто бесит.
Не совсем понимаю почему бесит. Эта фраза всегда будет актуальной, например, надо трижды взвесить все "За" и "Против", прежде чем заводить домашнее животное, и если уж всё-таки завёл, будь добр - содержи, отвечай! А то бывают случаи когда уже практически члена семьи на улицу вышвыривают! - как тут не вспомнить эту фразу из "Маленького Принца"?
Не надо сгущать краски...
Цитата: stratego от Вчера в 17:55:30Не надо сгущать краски...
Где мне ещё посгущать краски, как не здесь? Среди родных и близких по духу людей.
Настроение просто такое. Чё-то не с той ноги встала с утра. И вот.
Цитата: Egon Spengler от Вчера в 17:21:10Не совсем понимаю почему бесит. Эта фраза всегда будет актуальной,
Фраза сама по себе неплоха.
Но она вносится в сознание как истина в последней инстанции. Без обсуждения.
А ведь ни из чего не следует, что это истина.
Экзюпери объявляет нравственное требование истиной до его обсуждения.
Лис говорит: «Люди забыли эту истину», а затем — «ты навсегда в ответе за всех, кого приручил».
Так ответственность вводится не как спорное предложение, а как нечто уже истинное и лишь забытое.
Вы видите, что автор - шулер и играет краплёными картами?
Вы еще подумать ничего не успели. а автор вам в лоб говорит: это истина, вы просто её забыли.
С какого перепугу?
Из чего следует. что это истина?
Где аргументация?
Фраза «ты навсегда в ответе за всех, кого приручил» не отвечает на принципиальные вопросы:
- За что именно я отвечаю: за свои поступки или за чужое счастье?
- Где заканчивается забота и начинается подчинение?
- Можно ли уйти из разрушительных отношений?
- Почему ответственность объявлена пожизненной?
Вы видите подтасовку?
Заметили, что нам предлагают вместо тёплого взять мягкое?
@Анна-Мария , мы "Маленького Принца" ещё в школе проходили так-то, как видите, наше восприятие мира ничуть не исказилось, в самом деле, не стоит сгущать краски :)
Да ладно вам
Человек высказался
Перевернул всё с ног на голову, конечно, немного резко, очень уж длинно но почему бы и нет
Кому арбуз, а кому - свиной хрящик
Я вот всё никак не мог понять почему в "Грозе", главная героиня решает свести счёты с жизнью, а не сбежать куда глаза глядят... А теперь вот, с годами, думаю, это же пропаганда суицида! >:(
Цитата: stratego от Вчера в 20:31:01Я вот всё никак не мог понять почему в "Грозе", главная героиня решает свести счёты с жизнью, а не сбежать куда глаза глядят... А теперь вот, с годами, думаю, это же пропаганда суицида! >:(
"Гроза" -- честная книга. Тяжёлая, но честная.
Когда мы в школе писали сочинение по "Грозе" один мальчик из моего класса взял эпиграфом слова Маяковского:
Единица! — Кому она нужна?!
Голос единицы тоньше писка.
Кто её услышит? — Разве жена!
И то если не на базаре, а близко.
И разнёс Катерину, которая "луч света в тёмном царстве" в пух и прах.
Написал, что она идиотка, и что так ей и надо.
Родителей его вызвали в школу. Был большой скандал.
Мальчика отчислили из 9 класса, это был элитный лицей.
Так что "Гроза" -- вполне хороший текст для школьной программы. Будит критической мышление.
"Маленький Принц" -- наоборот: усыпляет. убаюкивает, отравляет. Внушает ложь под видом старой, но забытой истины
Ну отчислять за сочинение - это перебор. Я вот когда писал по Преступлению и наказанию, то согласился с теорией, что все люди делятся на тварей дрожащих и тварей могущих, пацанчик отличную теорию вывел, но отнёс себя не в ту категорию, на чём и погорел nu_ka
Цитата: stratego от Вчера в 21:30:10Ну отчислять за сочинение - это перебор. Я вот когда писал по Преступлению и наказанию, то согласился с теорией, что все люди делятся на тварей дрожащих и тварей могущих, пацанчик отличную теорию вывел, но отнёс себя не в ту категорию, на чём и погорел nu_ka
Отчислили. Мальчик был отличник. Но пошёл на принцип, отказался переписывать сочинение в правильном ключе. Вытурили из гимназии.
Цитата: Анна-Мария от Вчера в 18:05:36Где мне ещё посгущать краски, как не здесь? Среди родных и близких по духу людей.
Настроение просто такое. Чё-то не с той ноги встала с утра. И вот.
Всё правильно! Сгущайте, высказывайтесь - будем спорить. Чтобы форум жил и не затихал. А то когда мало тем и споров - совсем скучно становится.
Хоть я и не согласна насчет "Маленького принца" - одна из близких мне по духу книг.
Приношу свои искренние извинения всем, кого задела своим излишне эмоциональным разбором книги Экзюпери.
Замкнуло на массу меня вчера.
Взбесило, что кое-какие люди безо всякой критики и осмысления берут лозунг «Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил» и начинают по нему жить.
Вот пример из моей жизни: пришла к подруге в гости, а у неё фингал под глазом на половину лица.
На вопрос "что случилось?" отвечает, что ехала с мужем в машине, не пристегнулась ремнём и во время резкого манёвра ударилась лицом о боковую стойку.
Я, конечно, не поверила. Слово за слово, и она призналась, что муж её избил.
Я говорю: "Надо в травматологию сейчас же ехать -- снимать побои. И подавай на развод".
А она мне отвечает:
-- Мы навсегда в ответе за всех, кого приручили.
И такое выражение лица при этом, как у великомученников на иконах. Аж светится от святости и жертвенности. И даже чуть-чуть воспарила она над грешной землёй. Самую капельку.
Понимаете? Некоторые люди это делают девизом своей жизни, оправданием своих поступков и поступков других людей.
Вот тут меня и переклинило.
Сегодня проснулась и думаю себе: "Дался же мне этот Экзюпери? Тьфу на него два раза. Мало ли кто какой чуши понаписал за последние 5 тысяч лет".
Прошу понять и простить.
Цитата: Анна-Мария от Сегодня в 10:17:37Приношу свои искренние извинения всем, кого задела своим излишне эмоциональным разбором книги Экзюпери.
Да никого вы не задели! Не извиняйтесь.
А фраза про "мы всегда в ответе за всех, кого приручили" - это же скорее про животных больше. А когда ее на мужа переносят - это уже диагнозом попахивает. Приручили? Зачем мужа приручать? В таком случаем мне ближе формула Ноэля - делать то, что радует и быть рядом с тем, с кем тебе хорошо.
Ужасная история с подругой. А сколько их таких по миру - терпящих такое - просто жуть.
@Анна-Мария , вам не за что извиняться. Теперь, после той истории, которой вы с нами поделились, я прекрасно понимаю почему навеяло создать данную тему.
Берегите себя, вы нам ещё нужны giverose
Цитата: princess от Сегодня в 10:34:13А сколько их таких по миру - терпящих такое - просто жуть.
А скольким мужикам достаётся, но они вообще это никогда не признают...
Цитата: princess от Сегодня в 10:34:13А сколько их таких по миру - терпящих такое - просто жуть.
Я всяких ужасных случаев знаю -- на три книжки. Или даже на четыре.
Однажды читаю форум местных волонтёров, а там пишут, что в детском онкоцентре девочка 4-х лет осталась совсем одна, без родителей. Мать её была всё время пьяной, скандалила, поэтому мать эту попросили на выход.
Уходя, эта добрая женщина собрала все вещи ребёнка и унесла с собой. Всю одежду. Даже трусы. И вот там осталась голая 4-х летняя девочка одна в палате. У неё лейкоз, но лечение не начинают уже несколько дней потому, что у девочки чесотка.
А в онкоцентре нет лекарства от чесотки. Не положено. И даже заказать они по официальным каналам не могут -- есть утверждённый список, какие лекарства может получить онкоцентр, а какие -- не может.
У меня сразу планка упала.
Похватала детских вещей в мешок и понеслась в онкоцентр.
Прихожу в палату -- сидит эта девчуля в гордом одиночестве на кровати. Голая и довольная.
То есть, ребёнок с раком крови. Один, без мамы -- и счастлив!
Потому, что нету мамки рядом. Мало человеку надо для счастья.
Мать её, добрая женщина, никогда не просыхает. Часто уходит из дома в загул на несколько дней. А у неё, на минуточку, пятеро детей. Мужа нет и никогда не было. Старшие двое детей уже в детдоме.
А младшие трое -- пока с мамкой. Частный дом. Печное отопление. Дети 4-х, 3-х и 2-х лет. И вот эта вот 4-х летняя девочка была за старшую -- топила печь, чтоб всем не замёрзнуть зимой, варила кашу и кормила младших, пока мамка в своих пьяных загулах. Воду таскала из колодца. Если вы ни разу не топили печь зимой в частном доме, то вообразить не можете, насколько это сложное и местами опасное дело.
Захожу к врачам. Спрашиваю: "В чём проблема?" Они мне пояснили за лекарство от чесотки.
Я в ближайшую аптеку метнулась, купила мазь.
Вернулась в больницу, девочку помыла в душе и намазала мазью.
Выдала одежду и всякие игрушки/книжки.
К медсёстрам иду, говорю: "Вот мазь, мажьте по схеме".
А они мне: "Мы боимся даже заходить. Боимся заразиться чесоткой".
Провела я им политинформацию.
В красках обрисовала про чесоточного клеща и возможность заражения. Доходчиво.
Думаю, на всю жизнь запомнили.
Врачам доложила, что лекарство я привезла и лечение начато.
От чесотки девочка выздоровела, а после онкологи провели лечение от лейкоза -- выздоровела и от рака.
Волонтёры нашли ей няню и оплатили, чтобы няня была с девочкой в онкоцентре постоянно.
Негоже ребёнку быть одному.
За это время подготовили волонтёры все необходимые документы и процедуры по лишению матери родительских прав, и девочку прямо из онкоцентра передали в детский дом. Здоровую и весёлую.
Это первый случай, когда я своими глазами увидела, что ребёнку в детском доме лучше, чем с родной матерью. И безопаснее.
Детский дом, конечно, не сахар. Не стану лукавить.
Но некоторые мамы в тысячу раз хуже.
Цитата: Анна-Мария от Сегодня в 10:17:37Вот тут меня и переклинило.
Прошу понять и простить.
Теперь хотя бы стал понятен ваш вчерашний выпад
Цитата: Анна-Мария от Сегодня в 12:03:16Я всяких ужасных случаев знаю -- на три книжки. Или даже на четыре.
Можно и сериал хороший снять
А вы - молодец
@Анна-Мария , вы - молодец! Не то слово! Майкл бы обнял вас за столь благородный поступок, ведь ОН тоже радел за детей.
За девочку я очень рад, ибо, как правило, такой диагноз - приговор, но она выкарабкалась! Выкарабкалась!!! Дай Бог, чтобы в дальнейшем у неё всё было хорошо.