Прочитанное вами недавно

Автор Egon Spengler, 05 февраля 2026, 15:22:18

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Анна-Мария

Еще не осень! Если я
Терплю, как осень терпит лужи,
Печаль былого бытия,
Я знаю: завтра будет лучше.

Я тыщу планов отнесу
На завтра: ничего не поздно.
Мой гроб еще шумит в лесу.
Он — дерево. Он нянчит гнезда.


Я, как безумный, не ловлю
Любые волны. Все же, все же,
Когда я снова полюблю,
Вновь обезумею до дрожи.

Я знаю, что придет тоска
И дружбу, и любовь наруша,
Отчаявшийся чужака —
В самом себе я обнаружу.

Но в поединке между ним
И тем во мне, кто жизнь прославил,
Я буду сам судьей своим.
И будет этот бой неравен.


Это Франтишек Грубин. Чешский поэт, писатель и сценарист.
В 1955 году он написал такие стихи.
Перевод: Владимир Яворовский.


Каждый раз - до слёз.

Egon Spengler

Мощное стихотворение, ничего не скажешь.
Ни при каких условиях не скрещивайте протонные лучи!
© д-р Игон Спенглер (Охотники за привидениями)

Анна-Мария

#47
Цитата: Egon Spengler от 08 сентября 2026, 06:14:44Мощное стихотворение, ничего не скажешь.

Это перевод. Как бы вольный пересказ на тему и в рифму.
В оригинале стихотворения нет ни слова про лужи, про любовь и про многое другое.
Переводчик как мог адаптировал текст к русской культуре и ментальности.

Оригинал выглядит так:

To ještě není s podzimem,
I když se skoro zářijově
Usmířím často s mnohým dnem.
Zítřek však ozve se vždy nově.

Záměrů tisíc na potom
Odkládám, doufaje, že stojí
A kolébá svá hnízda strom,
Jenž v sobě nese rakev moji.

Bláznivě už se nechytám
Kdejaké vlny, ale cítím:
Dost blázna v sobě ještě mám,
Abych se střemhlav pustil žitím.

Vím, že se potom nevyhnu
Dnům kocovinným, bez přítele,
Bez ženy, dnům, kdy přistihnu
Cizího zoufalce ve svém těle.

Ale v tom boji mezi ním
A tím, kdo život chválí ve mně,
Já budu soudcem, dokud smím
Držet se, třeba zchromlý, země.

Переводить стихи с одного языка на другой -- неподъёмная задача.
Теряется либо смысл, либо ритм, либо контекст, либо подтекст, либо всё сразу.

Дословный перевод тоже ничего не даёт.
Для нашей культуры многие поэтические образы иных народов абсолютно непонятны.

Попробуйте с русского языка перевести на любой иной язык фразу, понятную каждому из нас:
"Мели Емеля -- твоя неделя"

** Я перевожу тексты игр на русский, поэтому ясно представляю, насколько это сложная задача.
Одна американская идиома про "фарфорового пони" способна сломать мой мозг.

https://www.nexusmods.com/fallout2/mods/107  Это мой перевод для игры Fallout: Yesterday


И да! В этой игре можно играть за Анну-Марию.
https://go-console.ru/index.php?topic=702

Анна-Мария

#48
 






 







 


Серые глаза — рассвет,
Пароходная сирена,
Дождь, разлука, серый след
За винтом бегущей пены.

Черные глаза — жара,
В море сонных звезд скольженье,
И у борта до утра
Поцелуев отраженье.

Синие глаза — луна,
Вальса белое молчанье,
Ежедневная стена
Неизбежного прощанья.

Карие глаза — песок,
Осень, волчья степь, охота,
Скачка, вся на волосок
От паденья и полета.

Нет, я не судья для них,
Просто без суждений вздорных,
Я четырежды должник
Синих, серых, карих, черных.

Как четыре стороны
Одного того же света,
Я люблю — в том нет вины —
Все четыре этих цвета.


Перевод: Константин Симонов. 1971 год.
The Lovers' Litany
By Rudyard Kipling

Eyes of grey - a sodden quay,
Driving rain and falling tears,
As the steamer puts to sea
In a parting storm of cheers.
Sing, for Faith and Hope are high -
None so true as you and I -
Sing the Lovers' Litany: -
"Love like ours can never die!"

Eyes of black - a throbbing keel,
Milky foam to left and right;
Whispered converse near the wheel
In the brilliant tropic night.
Cross that rules the Southern Sky!
Stars that sweep, and turn, and fly
Hear the Lovers' Litany: -
"Love like ours can never die!"

Eyes of brown - a dusty plain
Split and parched with heat of June.
Flying hoof and tightened rein,
Hearts that beat the ancient tune.
Side by side the horses fly,
Frame we now the old reply
Of the Lovers' Litany: -
"Love like ours can never die!"

Eyes of blue - the Simla Hills
Silvered with the moonlight hoar;
Pleading of the waltz that thrills,
Dies and echoes round Benmore.
"Mabel," "Officers," "Good-bye,"
Glamour, wine, and witchery -
On my soul's sincerity,
"Love like ours can never die!"

Maidens, of your charity,
Pity my most luckless state.
Four times Cupid's debtor I -
Bankrupt in quadruplicate.
Yet, despite my evil case,
An' a maiden showed me grace,
Four-and-forty times would I
Sing the Lovers' Litany: -
"Love like ours can never die!"

Стихотворение Киплинга «The Lovers' Litany»
(в русском переводе известное как
«Четыре цвета глаз»/«Серые глаза — рассвет...»)
было написано и впервые опубликовано в 1886 году.
Киплингу тогда было 20 лет.

Egon Spengler

#49
@Анна-Мария , благодарю за ознакомление!
Тот случай, когда не одним своим популярным произведением един писатель, а есть и ещё достойные работы.
Конечно же, под популярным произведением имеется ввиду "Книга джунглей".

Вспоминается похожий случай, но только в Робертом Льюисом Стивенсоном. Все знают этого писателя как автора "Острова сокровищ" и "Чёрной стрелы", но кроме них у Стивенсона есть ещё менее известный шедевр под названием "Вересковый мёд" (в оригинале имеет подзаголовок "Галлоуэйская легенда").

Есть даже ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА.
Ни при каких условиях не скрещивайте протонные лучи!
© д-р Игон Спенглер (Охотники за привидениями)

Анна-Мария

#50
Цитата: Egon Spengler от 08 сентября 2026, 18:44:14@Анна-Мария , благодарю за ознакомление!
Тот случай, когда не одним своим популярным произведением един писатель, а если и ещё достойные работы.

Удалось посмотреть видео? Это песня на эти стихи. Видеоряд создан ИИ, музыка и голос - тоже ИИ.
Песня LitviNOVA («Четыре цвета глаз») вышла 19 декабря 2025 года на лейбле «Первое музыкальное / Pingwin Records». В метаданных (Shazam и др.) указаны авторы: Джозеф Редьярд Киплинг + Збродов Кирилл Владимирович (музыка/аранжировка).

Киплинга мы знаем с детства не только по "Книге джунглей", но и по мультфильмам "Рики-тики-тави" и "Кошка, которая гуляла сама по себе". И песни на стихи Киплинга вы наверняка слышали - Татьяна Никитина и Сергей Никитин пели песню "На далёкой Амазонке", это из мультфильма "Ёжик плюс черепаха", опять же по сказке Киплинга.

https://chudesenka.ru/1170-na-dalekoy-amazonke.html

Из Ливерпульской гавани, всегда по четвергам,
Суда уходят в плаванье к далеким берегам.
Плывут они в Бразилию, Бразилию, Бразилию.
И я хочу в Бразилию — к далеким берегам!
Только «Дон» и «Магдалина»,
Только «Дон» и «Магдалина»,
Только «Дон» и «Магдалина» ходят по морю туда.

В моей повести Анна читает своим маленьким сёстрам перед сном сказку про Кита и Моряка опять же за авторством Киплинга.
https://deti-online.com/skazki/skazki-kiplinga/otkuda-u-kita-takaya-glotka/

Egon Spengler

Цитата: Анна-Мария от 08 сентября 2026, 19:49:54Удалось посмотреть видео?
Конечно! Это прекрасно! В какой-то момент даже мурашки побежали.

Цитата: Анна-Мария от 08 сентября 2026, 19:49:54Киплинга мы знаем с детства не только по "Книге джунглей", но и по мультфильмам "Рики-тики-тави" и "Кошка, которая гуляла сама по себе". И песни на стихи Киплинга вы наверняка слышали - Татьяна Никитина и Сергей Никитин пели песню "На далёкой Амазонке", это из мультфильма "Ёжик плюс черепаха", опять же по сказке Киплинга.
Точно! Спасибо, что напомнили про "Рики-тики-тави" и "Кошку, которая гуляет сама по себе".
Песню "На далёкой Амазонке" тоже помню.
Ни при каких условиях не скрещивайте протонные лучи!
© д-р Игон Спенглер (Охотники за привидениями)

Анна-Мария

#52
Цитата: Egon Spengler от 08 сентября 2026, 20:04:27В какой-то момент даже мурашки побежали.

Знаете, что самое забавное?
Между стихотворением Киплинга и переводом на русский язык Симонова нет ничего общего, кроме  четырех девушек с разным цветом глаз.
Ноль сходства в остальном.

Стихотворение Киплинга "The Lovers' Litany" уже своим названием начинает подшучивать над скоропалительной любовью.

Литания - это краткая католическая молитва с повторяющимся рефреном.
В данном случае у нашего английского Казановы рефрен: «Вот эта любовь уж точно навсегда».
И так раз за разом, с каждой новой девушкой.

Это признание в собственной непостоянности и одновременно в способности каждый раз искренне верить, что «вот эта любовь — навсегда».
Рефрен с каждым повторением набирает иронию именно потому, что предыдущая любовь уже умерла, но сам герой не кается и не озлобляется.
Он с лёгкой улыбкой принимает свою природу: романтический пыл для него ценен сам по себе, даже если он оказывается временным.

Киплинг писал это после нескольких реальных неудачных романов, в том числе неудачных предложений руки и сердца.
Стихотворение отражает именно юношеский опыт: страсть бывает настоящей в момент, но не обязательно вечной.
Форма «литании» подчёркивает и комизм, и трогательность этой привычки клясться в вечности.

Лирический герой (по сути, сам молодой Киплинг, которому было около 20 лет) вспоминает четыре своих увлечения.
Каждое из них он описывает через цвет глаз девушки и конкретную сцену пути в Индию:

  • Серые глаза — дождливая английская пристань, прощание, слёзы, уходящий пароход.
  • Чёрные глаза — тропическая ночь в море, шёпот у штурвала. По пути в Индию.
  • Карие глаза — раскалённая пыльная равнина Индии, скачка верхом.
  • Голубые глаза — лунная ночь в индийском городе Симле - горной «летней столице» англичан. Вальсы, вино, очарование, офицеры и дамы.

В каждой строфе повторяется один и тот же рефрен — «литания влюблённых»:
«Love like ours can never die!» («Любовь, как наша, никогда не умрёт!»)

Это звучит как торжественная клятва, почти как церковная молитва.

Последняя строфа — ключ ко всему стихотворению.
Герой, Киплинг, внезапно «снимает маску» и с ироничной прямотой признаётся:

Он четырежды был «должником Купидона» и четырежды «банкротом».
Но если найдётся ещё одна девушка, которая проявит к нему благосклонность, или много девушек , то он готов спеть ту же самую клятву ещё сорок четыре раза.

Это стихотворение Киплинга — самоирония над тем, как легко и искренне молодой человек влюбляется — и как легко потом оказывается, что «навсегда» длилось недолго.

Как вы видите, у Симонова совсем иное стихотворение.
Литания исчезла совсем.
У Киплинга четырежды была эта самая «литания» — повторяющийся припев, как в церковной молитве.

У Симонова рефрена нет вообще. Поэтому стихотворение и называют просто по первой строке: «Серые глаза — рассвет».
Исчезает главный композиционный и смысловой приём Киплинга: ирония, которая накапливается от повторения одной и той же клятвы верности разным женщинам.

Стих Симонова короче в 2 раза, убраны все географические названия и бытовые детали.
Образы стали обобщёнными и «поэтически красивыми».
А главное - совершенно другая концовка и тон.

У Киплинга в финале — лёгкая и циничная самоирония английского Казановы.

У Симонова — мягкое, примирительное и почти философское завершение. Здесь нет ни «банкротства», ни готовности повторять клятву бесконечно.
Есть спокойное принятие: все четыре любви были равноценны, и в этом нет вины.

Симонов превратил ироничную, слегка насмешливую «литанию» молодого англичанина 1880-х годов в красивое, меланхоличное и очень «русское» по духу стихотворение о том, что любовь бывает разной, но каждая из них настоящая и все они — части одного целого.

Egon Spengler

@Анна-Мария , вот честно, у вас, что ни сообщение, то целый обзор. Не представляете как приятно читать, а главное, всё доходчиво объясняете. Продолжайте в том же духе, а я, по возможности, поддержку вас, прокомментирую.

Касаемо разницы в оригинале и адаптации: так или иначе, основной смысл передан - стихотворение про любовь, но, как вы уже написали, они получились в корне разными.

Мне это напомнило ситуацию с итальянским "Приключения Пиноккио" и советским "Золотой ключик, или Приключения Буратино": Алексей Толстой так увлёкся переводом Пиноккио, что капитально творчески переработал сказку, сделав её отличимой от оригинала - лучше оригинала, как по мне.
Ни при каких условиях не скрещивайте протонные лучи!
© д-р Игон Спенглер (Охотники за привидениями)

Ромыч

#54
Цитата: Анна-Мария от 08 сентября 2026, 17:03:47
 






 




...
Нет, я не судья для них,
Просто без суждений вздорных,
Я четырежды должник
Синих, серых, карих, черных.

Как четыре стороны
Одного того же света,
Я люблю — в том нет вины —
Все четыре этих цвета.


Перевод: Константин Симонов. 1971
...
Rudyard Kipling

...
Sing the Lovers' Litany: -
"Love like ours can never die!"

Анна-Мария (Anna-Maria), доброго здоровья Вам.

Мне кажется, что господин Киплинг в свои 20 лет написал это стихотворение в бурной борьбе взглядов (мнений, слов, манер, идеалов, авторитетов, цели) на окружающую действительность 20-ти летних и самих действий окружающих.
Он искал и спрашивал у церкви (пусть католической, их священник тоже бы постеснялся такое писать, от совести не убежать, если совесть сличаешь каждую неделю с Евангелием и Библией, Священными писаниями), как у свечи озаряющей комнату, но, вот, как так-то, вы же наидобрейшие люди, к вам обращаются, вы про любовь между мужчиной и женщиной говорите, что Бог соединяет этот союз, да, мы будем навсегда вместе тут на этом месте. Но не место украшает человека, а человек место. Юный поэт не ходил в церковь, родители мало о Всевышнем говорили либо пока не встретился ему священник, который стал бы ему авторитетом... Не мне судить, не мне решать... Догадки плести не нужно. Смотрю текст, и стёб идёт. Этот стёб ему и отвечает разлукой от каждой из четырех девушек с разными глазами. А взгляды у них какие? Правильно - общие. Но они верили его возвышеным словам, проверяли, а потом не верили, понимали, что чуть что, детей растить, обеспечивать и главное воспитывать им одним, пока он там зелёноглазой слова о любви до гроба с лапшой кладёт на ушки.
И финальные фразы у Киплинга отображают скотскую и похотливую действительность нашу, вы слышали, наверно, тоже такое "нагуляйся, а потом семью заводи". Между строк читаю такое сейчас, когда старше 20 стал, "привыкни к похоти, извращениям, блуду, привыкни, что тебя там накормят, поймут и обнимут; а потом семью заводи, всегда будешь знать, если станет трудно жить, пойдёшь гулять, искать, выбирать, как в магазине яблоки послаще". Тупиково выходит, адско скотски по отношению к своим же детям. Кто из животных или насекомых идёт против своего дитя?

Ну, а Константин (Кирилл ему мама имя дала, не выговаривал р, сменил имя, мама его до конца дней своих называла Кириллом (Кириллушкой) Симонов стёб на такие темы убрал. Когда он брал интервью у маршала Георгия Жукова, можно было предположить, что в меру порядочный человек. Но как говорил и показывал свои переживания, свои мнения, всё же понравился Георгий Жуков, более добропорядочный.
Господин Симонов постарался отмыть стихотворение, но при этом его лирический герой в конце несчастен, он молчит, поник, он должник, не судит их, он сравнивает их со сторонами света, ветром, лучами солнца в восходе, азимуте, заходе, жёлтой луной на небе... дождём, реками, водопадами, просторными лесами, облаками, хочет их увидеть после земной жизни на небесах в виде ангелов. Он их не любит земной любовью между мужчиной и женщиной, он ни к одной вновь не прильнёт, он любит всех поровну в добрых мыслях и словах, и если он встретит кого-то из них случайно, он будет счастлив сказать "Здравствуй".

Анна-Мария

Цитата: Ромыч от 10 сентября 2026, 00:36:22Мне кажется, что господин Киплинг в свои 20 лет написал это стихотворение в бурной борьбе взглядов

Ваше прочтение очень эмоциональное и современное, но оно довольно далеко уходит от самого текста Киплинга и от того, что мы о нём знаем.

1. Это не «скотская похотливая действительность» и не проповедь «нагуляйся, а потом семью заводи».

Киплингу в момент написания было 20 лет. Он только-только вернулся в Индию после учёбы в Англии, работал журналистом в Лахоре и действительно несколько раз серьёзно влюблялся (в том числе делал предложение). Стихотворение написано не из позиции «опытного гуляки», а из позиции юноши, который сам только что пережил несколько искренних, но закончившихся ничем увлечений. 

Рефрен «Love like ours can never die!» звучит не как циничный стёб над девушками, а как самоирония над собственной склонностью каждый раз клясться в вечности. Он не говорит: «Я их обманывал». Он говорит: «Я четыре раза искренне верил, что это навсегда, и четыре раза оказался банкротом». Это совсем другая интонация.

2. Церковь и «совесть» здесь ни при чём.

Киплинг не писал это стихотворение как вызов церкви или как спор с христианской моралью. «Литания» — это формальный приём (повторяющийся припев), а не богословский жест. Он вырос в англиканской среде, но в молодости был довольно далёк от глубокой религиозности. Никаких следов внутренней борьбы с Евангелием или священником в тексте нет. Это позднейшее наслоение.

3. Про «детей растить одним» и «зеленоглазую».

В стихотворении нет ни намёка на то, что герой бросал девушек с детьми или собирался это делать.
Нет даже намёка на физическую близость.
Это очень целомудренный по меркам XIX века текст: глаза, луна, вальс, скачка, прощание на пристани.

Читать между строк современный сценарий «погулял — бросил — дети» — значит подменять текст собственными ассоциациями.

4. Что сделал Симонов.

Симонов действительно сильно смягчил и «облагородил» стихотворение. Он убрал иронию, убрал готовность «спеть литанию ещё сорок четыре раза», убрал конкретный колониальный быт и превратил лёгкую самоиронию в меланхоличное принятие. Это уже почти другое стихотворение — более чистое, более «симоновское», более соответствующее советскому вкусу 1930–70-х годов. 

Но утверждать, что он «отмыл скотство», можно только если сначала приписать Киплингу это скотство.
А в оригинале его нет.

5. Финал у Киплинга.

Финальные строки — не призыв к блуду.
Это скорее признание: «Я знаю свою слабость, и если представится случай, я, наверное, снова влюблюсь и снова буду клясться».

Это честность двадцатилетнего человека, а не программа жизни.
Киплинг потом женился, завёл детей и довольно традиционно относился к семье.
Стихотворение отражает момент, а не всю его жизненную философию.


Вы, Ромыч, читаете стихотворение через очень жёсткую моральную призму, которой в самом тексте нет.
Киплинг в 20 лет иронизировал над собственной влюбчивостью, а не оправдывал безответственность.
Симонов это ироническое начало убрал и сделал текст мягче и красивее.

Но "скотской действительности" и призыва "нагуляйся, потом семью" в оригинале нет — это уже ваше прочтение, а не Киплинг.

Ноэль

"Нужно, чтобы каждый день, будь он даже серым и пасмурным, случалось что-нибудь прекрасное. Вечером я часто спрашиваю себя: что прекрасного было у тебя сегодня? И должен заметить: каким бы тягостным ни был день, всё же маленький солнечный зайчик всегда показывается".

Эрих Мария Ремарк
Образец для подрастающих поколений

princess

Цитата: Ноэль от 30 сентября 2026, 12:22:50"Нужно, чтобы каждый день, будь он даже серым и пасмурным, случалось что-нибудь прекрасное. Вечером я часто спрашиваю себя: что прекрасного было у тебя сегодня? И должен заметить: каким бы тягостным ни был день, всё же маленький солнечный зайчик всегда показывается".

Эрих Мария Ремарк
У меня был сегодня на обеде такой "маленький солнечный зайчик" - я пила в парке кофе и увидела белку! Какая же она классная!  lub

Ноэль

Уже октябрь, читатели мои,
Приходит время новых поцелуев


 
Иосиф Бродский
Образец для подрастающих поколений

Ноэль

Любовь сама по себе с ее тоской и страданиями ухудшает самочувствие, но быть любимым, находить взаимность в любви, обладать любимым объектом — все это в свою очередь улучшает самочувствие.

Зигмунд Фрейд
Образец для подрастающих поколений